17 мая. Заседание №22. Ралли "Мариуполь-2011"

[c00per]

Прошу прощения, но по большому счету, если речь не идет о каком-то сложном механизме ( а в нашем случае о нем речь и не идет), работа самого квалифицированного механика самой лучшей СТО будет отличаться от работы выпускника ПТУ только суммой затраченного времени. Да, он мог существенно помочь, причем мог и должен был это сделать в форме совета.

Я сужу по себе. Существует ряд вещей которые мне довольно тяжело объяснить как сделать, причем сам я их сделаю без лишних телодвижений. Банальное "дай сюда, я сам все исправлю". В нашем случае затраты времени могли превысить 15 мин, что послужило бы причиной для снятия экипажа.

[Некрасов]

Хорошо, если ты настаиваешь, хотя и раньше я уже все написал:
1. Профессиональное поведение экипажа должно состоять в том, чтобы довести автомобиль до финиша (в нашем случае выполнить ремонт) любыми возможными способами и не быть за это наказанным. Это - высший профессионализм.
2. Если квалификации экипажа для выполнения п.1 не достаточно, то возможны 2 варианта:
- экипаж сходит самостоятельно
- экипаж подвергает себя осознанному риску быть снятым. Когда риск осознанный - это профессионалы, когда нет - любители или дилетанты.
3. Решение о том, идти на нарушение правил или нет, принимается в каждом отдельном случае индивидуально и общего рецепта не может существовать. Как Маркс писал о том, на что пойдет буржуазия в зависимости отнормы прибыли, так и внашем случае: едва ли экипаж пойдет на нарушения, если он едет последним и едва ли не пойдет, если от этого будет зависеть контракт со спонсором на следующий сезон. Все остальные варианты нахолятся где-то между.
Надеюсь ответил более конкретно.

Ответил потрясающе конкретно, огромное спасибо. Не только от меня, но и от всех тех, кто читает наши диалоги и наматывает что-то там себе на ус))). Что касается меня, то я абсолютно удовлетворен данным "разбором полетов", и тоже не откажусь намотать себе на вилку хорошую порцию спагетти. Впрочем, ежели есть еще спорные или просто интересные вопросы касаемо "Мариуполя", готов и продолжать. Что скажут коллеги?

[Павел Скобленко]

Я сужу по себе. Существует ряд вещей которые мне довольно тяжело объяснить как сделать, причем сам я их сделаю без лишних телодвижений. Банальное "дай сюда, я сам все исправлю". В нашем случае затраты времени могли превысить 15 мин, что послужило бы причиной для снятия экипажа.

Оно-то так. Но, пардон, в ралли все-таки действуют определенные правила, которые как минимум не поощряют этот принцип "Дай сюда, я сам все исправлю". Это бы выглядело примерно так: ты участвуешь в чемпионате среди фотографов, который предусматривает не только умение хорошо фотографировать, но и хорошее знание матчасти (пусть не всей целиком, но основных положений). У тебя что-то не то пошло с фотоаппаратом (например, пленку заклинило из-за дефекта) и неполадку ты обязан устранить своими силами. Тут приходит кто-то со стороны: "Да что ты тут возишься, давай я сам":)

И если затраты времени в том случае с Журавлевым превысили бы 15 минут - то это уже целиком и полностью забота экипажа. Либо он справляется с этой проблемой, либо нет. Это ралли. Это спорт.

[А.Щукин]

Не уверен, что готов согласиться. На мой взгляд, есть некая разница между "подсказываю, что делать" и "делаю вместо тебя". В случае с Кочмаром механики подсказывали ему, что делать - из серии "а загляни туда", "а подергай вот то" и так далее. В случае с Журавлевым, насколько я понял, ему не подсказывали, а физически что-то делали. Совершенно разные подходы. Одно дело, когда мне инструктор объяснил, как ехать, и я поехал. А другое, когда он проехал вместо меня, а я только на подиум поднялся. Я сильно утрирую, конечно, но делаю это для пущей наглядности.

Ты меня не услышал. Идея заключается в том, что наказывают по большому счету не за то, что нарушаешь, а за то, что попадаешься. Это правило понятно любому советскому человеку, если он не с Марса. Рано или поздно, так или иначе когда-то нарушали и нарушают все, НО... У каждого нарушения есть нравственный предел: одно дело выбросить бычок в окно автомобиля, а другое - высыпать мусорное ведро с балкона. А еще если принять во внимание отдельные перегибы в Правилах, когда из-за невозможности четко описать процедуру или все возможные варианты и случаи проще наложить запрет, то и возникает ситуации, когда этот нравственный предел каждый устанавливает себе сам. Есть вещи, которые являются табу, а есть такие, которые и нарушением назвать сложно. Вот тебе пример: несколько лет назад в Ап. Суде РАФ всерьез рассматривался вопрос (был подан протест а следом и апелляция) об оказании посторонней помощи одному экипажу, выразившейся в передаче ему другим экипажем то ли зажигалки, то ли мини фонарика, то ли мобильного телефона по причине отказа у первого штурманской подсветки. Нарушение? Посторонняя помощь? Формально или фактически? И что делать - снимать? А вопрос стоял именно о снятии. Вот именно об этом я и говорю в вопросе этики и рассуждая о том, гордиться ли этим кубком или нет. Ответь на этот вопрос сам, а мне пора припасть к пище.

[Павел Скобленко]

Ответил потрясающе конкретно, огромное спасибо. Не только от меня, но и от всех тех, кто читает наши диалоги и наматывает что-то там себе на ус))). Что касается меня, то я абсолютно удовлетворен данным "разбором полетов", и тоже не откажусь намотать себе на вилку хорошую порцию спагетти. Впрочем, ежели есть еще спорные или просто интересные вопросы касаемо "Мариуполя", готов и продолжать. Что скажут коллеги?

Полагаю, по всем ключевым вопросам мы уже прошлись - дальнейшее обсуждение затронет только глобальные вопросы, в масштабах всего чемпионата. А это уже скорее тема для отдельного заседания,где-то после третьего или четвертого этапа:)

[c00per]

Оно-то так. Но, пардон, в ралли все-таки действуют определенные правила, которые как минимум не поощряют этот принцип "Дай сюда, я сам все исправлю". Это бы выглядело примерно так: ты участвуешь в чемпионате среди фотографов, который предусматривает не только умение хорошо фотографировать, но и хорошее знание матчасти (пусть не всей целиком, но основных положений). У тебя что-то не то пошло с фотоаппаратом (например, пленку заклинило из-за дефекта) и неполадку ты обязан устранить своими силами. Тут приходит кто-то со стороны: "Да что ты тут возишься, давай я сам":)

И если затраты времени в том случае с Журавлевым превысили бы 15 минут - то это уже целиком и полностью забота экипажа. Либо он справляется с этой проблемой, либо нет. Это ралли. Это спорт.

Целиком и полностью согласен. В общем регламенте тоже, как по мне, определение помощи указано однозначно. А рассуждения насколько это допустимо возвращают нас к вопросам "если автомобиль не соответствует карте омологации, но это не дает преимущества в скорости, то это не нарушение".... IMHO

[Некрасов]

Полагаю, по всем ключевым вопросам мы уже прошлись - дальнейшее обсуждение затронет только глобальные вопросы, в масштабах всего чемпионата. А это уже скорее тема для отдельного заседания,где-то после третьего или четвертого этапа:)

Ну и славно тогда, будем разбегаться. Было приятно пообщаться, до следующих встреч!

[Павел Скобленко]

Тоже буду прощаться со всеми. Напоминаю всем, что с полуночи тема будет открыта для всех желающих, которые готовы поделиться своим мнением об обсуждаемых ситуациях или были очевидцами этих эпизодов. Ждем ваших сообщений!

Всем спокойной ночи! До новой встречи!

[ikar]

Раз можно всем - то еще два слова по поводу вылета Протасова и Горбаня.
Я, конечно, не пилот и не штурман, но мне кажется, что то самое место нужно было по логике вещей записать не "скользко", а "узко"! Но какой здравомыслящий человек в чистом поле напишет "узко"? А если даже и запишет, то в гонке при прочтении это вызовет как минимум недоумение. А по сути - там именно узко, именно нельзя выезжать за пределы дороги ни на сантиметр. Обратите внимание - вся дорога прогрейдирована и имеет брустверы, а именно в этом месте дороги собственно нет - поляна, по которой накатана колея, брустверов нет и опереться не на что, а съехать с дороги - скользко. И в этом смысле там имел определенное техническое преимущество передний привод - даже если они "теряли" простите жопу - если не брошен газ - передок, оставшийся на дороге - вытягивал машину. А весь (ну практически весь) полный привод в той или иной степени там ошибался. Кто пытался поймать занос и распрямить траекторию - как Протасов и Горбань - улетали далеко в траву, кто не пытался или не успевал - того разворачивало перед бродом.

[ikar]

И еще одно :)
Там по большому счету нет дороги - есть только накатанная колея по полю. Те экипаж валит по искусственно прогрейдированной дороге с четко видными краями-брустверами, подлетает к повороту, штрман читает "срочно, обморочно, правый три, узко, скользко" - а пилот-то не видит глазами этого правого три а видит чистое поле - и как там построить траекторию уже нет времени соображать. Где-то так имхо.